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Yo soy del Sur

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Yo soy del Sur

Mensaje  JMGomez el Mar Ene 20, 2009 3:22 pm

Ahora que está de moda meterse con el acento andaluz, gracias a lo que nos dice una señora catalana (ese acento tan bonito) y mientras pienso la respuesta a la entrada que ha hecho Antonio sobre la Semana Santa sevillana y andaluza, os dejo la letra de una sevillana.

Sevillana
Yo Soy Del Sur
Francisco De Juan / Antonio Rodríguez


--------------------------------------------------------------------------------

Andalucía, es mi tierra,
Yo soy del sur,
Yo soy del sur,
Andalucía, es mi tierra,
Soy del sur, soy andaluz,
Me gusta el mosto en Noviembre
Y mirar al cielo azul,
Y mirar al cielo azul,
De aquí fueron mis abuelos,
Se formaron mis mayores,
Aquí nacieron mis padres,
Y nacieron mis amores,

ESTRIBILLO:
Yo soy así, y tienes que comprender
Y tienes que comprender,
Que mis costumbres son esas
Y no las quiero perder.

Me gusta dormir la siesta,
Yo soy del sur,
Yo soy del sur,
Me gusta dormir la siesta,
El gazpacho y el buen vino,
Los caballos bien domaos
Y las charlas del casino
Y las charlas del casino
Me gusta el cante sentío,
El baile de cuerpo entero,
La guitarra bien templá,
Y los olivares nuevos,

(ESTRIBILLO)

Me gustan los toros serios,
Yo soy del sur
Yo soy del sur
Me gustan los toros serios,
Y los toreros con arte,
Los buenos banderilleros,
Y las mulillas de arrastre
Y las mulillas de arrastre,
Me gusta ver la vendimia
Y beber con los amigos,
Y las mujeres bonitas
Y la siembra de buen trigo,

(ESTRIBILLO)

Me gusta la romería,
Yo soy del sur,
Yo soy del sur,
Me gusta la romería,
Las ermitas de mi pueblo,
Las Vírgenes bajo palio
Y los Cristos Nazarenos,
Y los Cristos Nazarenos,
Los jardines con geranios,
Las casas blancas y con tejas,
Los miradores con arcos,
Y las ventanas con rejas.

(ESTRIBILLO)


Si teneis la oportunidad, escuchadla.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Gons el Miér Ene 21, 2009 2:22 pm

el tema de la Nebrera es jodío. Yo, como "vuelto a Sevilla" y nuevamente exiliado fuera de Andalucía, me doy cuenta de que a los andaluces se nos ve así, de chiste, y matizo, a muchas personas que he tratado les parece "gracioso" o simpático el acento andaluz en sí, aunque nos estemos ciscando en su puta santa madre. Mi "cuñada" me dijo un día que simplemente por nuestro acento los chistes ya suenan graciosos, y que de hecho muchos por aquí intentan adoptar un acento andaluz a la hora de contar un chiste para hacerlo mas gracioso...
En fin, pena de país. Con todo lo que se le puede decir a nuestra señora Ministra que se le ataque por su forma de hablar..... manda huevos, que diría aquél.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Aparicio el Miér Ene 21, 2009 6:26 pm

Tienes razón, Gonzalo.

Mi admirado poeta, Antonio Machado hablaba de la España de charanga y pandereta. Y muchos, cuando escuchan esta frase, la imputan a la zona sur del país... como si en el norte o en el centro no existieran tales charangas y panderetas, aunque se llamen txistus o lleven gorritos rojos de palleses.

Con todo, espero que Andalucía siga siendo lo que es y cada uno con su acento. El que quiera hablar castellano standar que se vaya a San Millán de la Cogolla: no hay una lengua más áspera y sosa que el castellano sin ningún tipo de acento.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Gons el Jue Ene 22, 2009 11:43 am

y no te digo ya nada de cuando empiezan con laísmos, leísmos y demás burradas gramaticales..........
en fin... para qué alterarse más.
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Mensaje  Antonio el Jue Ene 22, 2009 5:30 pm

Hay muchas razones por las que nos tienen de catetos que van mucho más allá del acento, de hecho a mí como mucho me han dicho que hablo raro pero después me han aclarado que es por lo peculiar de mi forma de hablar, no porque no hable correctamente. Son bastante conscientes de que para hablar mal hay zonas del país mucho más "cualificadas" que nosotros, pero la etiqueta ya la tenemos puesta, es lo que hay, y si yo no me defendiese, de cateto quedaba.

A ver, que me voy por las ramas. Cosas que no ayudan mucho a nuestra imagen:

- Se termina de construir el metro ligero de Sevilla y al tercer día "derrapa".
- El metro lleva haciéndose 40 años
- Hundimiento del kiosko de la Puerta de Jerez
- Los programas de Juan y Medio con los niños berreando y los viejos en la grada partiéndose a grito pelado.
- Sacas un folleto de "Turismo por el Río Guadalquivir" y la catedral que sale en el folleto es la de Palma de Mallorca.
- Corrupción en Miami, perdón, en Marbella. Andalucía, un paraíso para el pelotazo.
- Que la ministra más incompetente del actual gobierno sea andaluza, y a ésta sí que da miedo oírla hablar
- La Hispalense regala un ordenador a cada nuevo alumno ingresado en este curso. Otro chanchullo más.

Creedme, no es el acento lo que hunde nuestra imagen, si fuésemos un pueblo con ambición, exigente consigo mismo, disciplinado, inteligente y no nos creyésemos el ombligo del mundo nos iría mucho mejor.

Quisiera terminar hablando de nuestra queridísima Junta de Andalucía, donde están los políticos más mediocres no sólo de España, quizás de Europa, pero que son lo suficiente listos para en su socialismo igualitario igualarnos a todos pero por debajo, para que nadie con un mínimo de talento pueda desplegar un poquito las alas y pueda superarles. Cortan cualquier intento de desarrollo para que el pueblo siga sumido en la mediocridad. Es más fácil gobernar a un rebaño de cabras que a un pueblo libre, y la libertad sólo la puede dar el desarrollo, por lo tanto con caparlo les vale. Mientras nos sigamos conformando con comer lentejas todos los días ellos podrán tener jamón del bueno, marisco y vino de reserva para almorzar y cenar, y si quieren, para merendar y desayunar.

Tenemos lo que nos merecemos.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  JMGomez el Jue Ene 22, 2009 6:55 pm

Antonio, me quedo helado leyendote. Esta tarde cuando llegue a casa tengo el propósito de contestar el de la semana santa, pero va a ir muy unido a éste de soy andaluz.

vuelvo a decir que estoy orgulloso, vuelvo a decir, sin serlo, ESTOY orgulloso de esta tierra. me gustaría que lo primero te preguntaras los porques de todo lo que dices, me sorprende que solo creas que la corrupción solo se produce en andalucia, ¿que me dices de Murcia, de Mallorca? y si ha pasado en Marbella, entre otras es por un tal Jesus Gil por el que empezó, que Julian Muñoz tampoco es andaluz. pero también te digo que no se han ido a un pueblo de extremadura, se fueron a Marbella y a Andalucía por algo.

Me gustaria contestarte a cada una de tus afirmaciones, pero no lo voy a hacer, porque no se trata de eso.

BASTA YA. si nosotros que somos andaluces no tiramos de Andalucía para arriba, ¿quien lo va a hacer? somos unos afortunados los que somos de esta tierra, los que bebemos y sentimos de ella, rica en muchas cosas, lo que nos falta es gente comprometida, gente que se arriesgue. ¿porque no cuentas las cosas buenas? que todavia no has dicho ninguna...

en fin...


CONTINUARÁ...
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Gons el Jue Ene 22, 2009 7:01 pm

y crecen mis ansias, esto mola, cuando se me pasen los efectos de las drogas yo también me apunto a polemizar, abrazos!!! bounce
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Jue Ene 22, 2009 7:26 pm

"Quien bien te quiere te hará llorar"

Tengo la mala (o buena) costumbre de tratar de obviar mis virtudes y ensañarme con mis defectos, con el firme propósito de, si no borrarlos, minimizarlos en la medida de lo posible o al menos disimularlos.

Como parte del pueblo andaluz que soy hago eso extensible a mi tierra. No voy pregonando a los cuatro vientos sus miserias, es más, animo a visitarla pero con el propósito de que se formen una opinión en primera persona de la misma, no por lo que les cuente la tele (me estoy acordando de tantos personajes de serie de TV como la asistenta de "Médico de Familia" o la manceba de "Farmacia de Guardia"), pero rara vez se me oirá decir algo bueno de ella y es que creo que cuanto menos nos doremos la píldora mejor nos irá.

Contra tanto ombliguismo he decidido posicionarme al otro lado, igual no es la postura correcta, soy humano, me puedo equivocar, pero hasta que no me muestren que es un camino erróneo prefiero optar por cebarme con lo malo y obviar lo bueno como algo que debería ser lo normal, por el enorme potencial que tiene esta tierra.

Ahora te respondo a algunas cosas que dices:

- Sobre la corrupción, efectivamente no es exclusiva de Andalucía, pero lo que haya pasado en Mallorca (te refieres a la corrupción en el PP balear?) o Murcia (aquí no sé a qué te refieres) no tiene la misma magnitud. Y bueno, como bien dices si han podido hacer algo allí es porque disponían de un cierto caldo de cultivo
- Creo que para tirar de Andalucía hacia arriba habría que empezar por echar a los sátrapas vividores que se están dando la vida padre a costa de subyugar a nuestro pueblo, no? Tenemos potencial, efectivamente, pero... por qué tenemos tanto paro? por qué tantos y tantos andaluces nos hemos tenido que ir fuera? Será porque las empresas no quieren invertir aquí? Y eso por qué? Qué opinas del tejido empresarial andaluz? Yo lo veo más bien débil.

Bueno, creo que tenemos debate y del bueno, pero antes de seguir por favor que nadie me diga que me avergüenzo de mi tierra ni que me he vuelto madrileño ni nada de eso. Como bien dije al principio, querer a una tierra no es estar recreándose todo el día en sus maravillas, sino intentar conseguir acabar con sus defectos, tanto más si son tan graves y tan perjudiciales como los que sufre nuestra Andalucía.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Mer el Vie Ene 23, 2009 1:36 am

Como siempre mi hermano tan extremista y "optimista".

La imagen que se tiene en el resto de España de nosotros en ningún caso es merecida. Aquí como en todos lados hay muuucha gente que día a día se parte los cuernos para ganarse la vida y, en muchas ocasiones, con bastantes menos recursos que en el resto de España... y parece mentira porque tu familia es una de esas muuuchas a las que me refiero.

Lo que sí que nos diferencia es nuestro carisma, nuestra forma de afrontar el día a día, de vivir la vida. La energía y las ganas de poder afrontar nuestras obligaciones a la vez que disfrutamos de buenos ratos con los amigos, de nuestras fiestas, nuestro clima...Eso, que yo lo veo como una virtud, es lo que tratan de ridiculizar y se generaliza diciendo que somos vagos, graciosos...

Después, por supuesto, la Junta deja mucho que desear y todos lo que sabemos, pero precisamente lo que se necesita en nuestra tierra y es lo que tu no ves y con tu actitud y tus comentarios le haces flaco favor... es a gente emprendedora con ganas de luchar por otra cosa, de intentar por lo menos cambiar desde su humilde posición lo que no le gusta... es fácil? no... es mas fácil "quejarse" e irse lejos? puede...

Concluir diciendo que Andalucía tiene millones de cosas y gentes espectaculares que es lo que hay que resaltar, no lo malo, cosas malas hay en todos lados, yo siempre veré el vaso medio lleno y no medio vacio y nunca me encargaré de resaltar los defectos de nada o de nadie sino sus virtudes... y menos si ME IMPORTA. Con esta conclusión tambiém te respondo al mail de la Semana Santa.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Vie Ene 23, 2009 12:36 pm

Como siempre mi hermano tan extremista y "optimista".

A la próxima descalificación me retiro del debate, que quede claro.

La imagen que se tiene en el resto de España de nosotros en ningún caso es merecida.

Cuando vamos diciendo por ahí que Sevilla es la mejor ciudad del mundo y los de fuera vienen a visitarnos y se encuentran con que en las obras del metro un kiosko se ha hundido, ahondan un poco y se enteran que lleva 40 años haciéndose y van al hotel, encienden la tele y ponen el Canal Sur no pueden poco menos que reírse a gusto. Eso sí, disfrutarán muchísimo viendo la Catedral, la Giralda, la Plaza de España, el Alcázar, el Barrio de Santa Cruz, se darán un paseo en coche de caballos y degustarán nuestra gastronomía. Volverán a su tierra diciendo qué a gusto estuve allí, pero también vendrán riéndose por "esas otras cosas" que vieron, es ahí donde hay que apretar. Nuestros monumentos si Dios quiere ahí seguirán, nuestra gente seguirá cocinando de lujo pero si encima acabamos con todos esos problemas igual algún día podremos decir que Sevilla (o Andalucía en general) es un verdadero paraíso. Pero decirlo a día de hoy es poco menos que contar un chiste.

Aquí como en todos lados hay muuucha gente que día a día se parte los cuernos para ganarse la vida y, en muchas ocasiones, con bastantes menos recursos que en el resto de España... y parece mentira porque tu familia es una de esas muuuchas a las que me refiero.

¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿Y por qué tenemos menos recursos que el resto de España? ¿Por qué Madrid se lleva tanto dinero? ¿Por qué no nos ponemos tan exigentes como otras comunidades autónomas? A lo mejor no nos dan los recursos porque nuestros maravillosos políticos no los gestionan bien y peor aún, se lucran con ellos. A eso me refiero cuando digo que tenemos que ser ambiciosos y exigentes con los que nos gobiernan. Si estamos a la cola de todo y, elecciones tras elecciones, salen los mismos con mayoría absoluta a lo mejor sí que puede ser que tengamos lo que nos merecemos, ¿no?

Lo que sí que nos diferencia es nuestro carisma, nuestra forma de afrontar el día a día, de vivir la vida. La energía y las ganas de poder afrontar nuestras obligaciones a la vez que disfrutamos de buenos ratos con los amigos, de nuestras fiestas, nuestro clima...


En todos lados hay gente alegre, optimista, que todos los días se levanta con muchas ganas. En todos lados los amigos quedan para estar juntos y todos los lugares tienen sus fiestas locales. En clima sí ganamos a muchos lugares pero eso no lo hemos conseguido nosotros, es el que nos ha tocado. Ya vale de creernos los mejores. Donde hay que destacar es en las cosas que marcan la diferencia y generan calidad de vida: creación de empleo de calidad, buenas infraestructuras, existencia de servicios accesibles, desarrollo tecnológico...

Eso, que yo lo veo como una virtud, es lo que tratan de ridiculizar y se generaliza diciendo que somos vagos, graciosos...

Yo creo que se ríen de nosotros por otras razones y ya lo aderezan diciendo que somos fiesteros y graciosos haciendo que esas virtudes que tú dices se nos vuelvan en contra.

Después, por supuesto, la Junta deja mucho que desear y todos lo que sabemos

Pues si ahí siguen eso no dice mucho bueno del pueblo andaluz.

pero precisamente lo que se necesita en nuestra tierra y es lo que tu no ves y con tu actitud y tus comentarios le haces flaco favor... es a gente emprendedora con ganas de luchar por otra cosa, de intentar por lo menos cambiar desde su humilde posición lo que no le gusta... es fácil? no... es mas fácil "quejarse" e irse lejos? puede...

Se puede estar a gusto en Madrid un año, se puede estar a gusto dos a lo sumo... pero después ves que esto es una jungla, que hay mucha gente por todos lados, que cada día es una lucha desde que te levantas y te metes en el metro. ¿Piensas que no me gustaría volver? Por cierto, que sepas que aquí en Madrid lo que más hay son andaluces, y sevillanos ni te cuento. ¿Somos todos unos quejicas? ¿No estamos luchando también y partiéndonos los cuernos por ganarnos la vida? ¿Por qué nos hemos tenido que venir? Si es que esto es la pescadilla que se muerde la cola.

pero precisamente lo que se necesita en nuestra tierra y es lo que tu no ves y con tu actitud y tus comentarios le haces flaco favor... es a gente emprendedora con ganas de luchar por otra cosa, de intentar por lo menos cambiar desde su humilde posición lo que no le gusta... es fácil? no... es mas fácil "quejarse" e irse lejos? puede...

Cuando algo o alguien que tú dices amar puede ser mejor de lo que es intentas por todos los medios picarle para que lo sea. No soy de dorar mucho la píldora, y esa es mi filosofía. Nunca diré: "anda, tengo el vaso medio lleno", siempre diré: "me queda la mitad para llenarlo". Esa es mi filosofía, y espero que aquí no se esté intentando imponer un pensamiento único porque entonces sí que me callo y no vuelvo a aportar nada al foro.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Gons el Vie Ene 23, 2009 1:51 pm

bueno, bueno, haya paz, que esto es un debate.

Imagino que nadie pretende imponer una idea o "pensamiento único" como dice Antonio, antes bien, creo que nos estamos enriqueciendo con el debate, de hecho ambas vertientes de pensamiento aportan grandes verdades a mi forma de ver, y tampoco creo que una sea más acertada o errada que la otra. Enhorabuena por las ideas aportadas, pero rogaría tener cuidado con las puyitas para no herir susceptibilidades, en aras de la convivencia y el buen rollo.

Nota: he editado para corregir "nos estamos enriqueciendo", que me había equivocado y había puesto "no estamos...."


Última edición por Gons el Vie Ene 23, 2009 6:23 pm, editado 1 vez
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Mer el Vie Ene 23, 2009 5:45 pm

Primero pedir perdón si se han considerado descalificaciones mis palabras, obviamente no era mi intención.

Segundo sólo decir que aquí nadie ha hablado de creerse mejor ni peor que nadie, de creerse el ombligo del mundo ni nada parecido... pues ni somos los mejores pero tampoco los peores. Sólo se trata de borrar esa imagen que el resto de España tiene de nosotro que, repito, para nada es merecida.

En todos tus argumentos, te sigo diciendo, tienes razón pero siempre son llevados al extremo... Claramente en Madrid hay mas andaluces porque somos más, pero sabes si hay buen tejido empresarial en Castilla o Extremadura o Murcia... Tu ves el ejemplo de Madrid, es el que vives día a día, pero no es la tónica general española.

En cuanto a tu eterno argumento del metro de Sevilla te pregunto:

1.Sabes cuánto tiempo se llevó hacer la primera linea de metro de Madrid??? Sabes que las cosas cuando ya se saben hacer, cuando ya te has chocado con los millones de problemas que afrontas al principio todo es mucho más sencillo??? Madrid no sé si tendrá 10 líneas o mas, normal que ya hayan aprendido...

2. Sabes cual es el problema del terreno de sevilla??? Te digo: la cota máxima de altura de sevilla es 10 metros sobre el nivel del mar, esto es está llenito de agua y para construir bajo tierra cuesta... la mayoría de las ciudades no tienen ese problema. Te digo que en Sevilla hay muchísimos técnicos muy bien cualificados, muchos de los cuales me dan clase y te aseguro que lo están, trabajando en el tema, gente andaluza, española y extranjera... pero cada día se encuantran con un nuevo problema.

Con este ejemplo quiero mostrarte que sí que el metro lleva muuucho tiempo en obra pero que veas el porqué. Claramente habrán problemas administrativos por medio, pero no son los únicos, y a eso me refiero cuando digo que se llevan las cosas al extremo, no a descalificar a nadie, me repito.

En fin... Concluyo diciendo que en mi caso día a día vivo los atascos por nuestras malas infraestructuras, la mala administración de la Junta, las obras del metro, etc, etc, etc... Pero vivo feliz en Andalucía, por supuesto nuestra calidad de vida es infinitamente mejor que en Madrid y cualquier otro sitio, por cosas elegidas o no por nosotros... y que si la crisis me lo permite intentaré en la medida de lo posible quedarme aquí y luchar por demostrar, al menos a mi misma que creo en ello, que aquí también se puede crecer profesionalmente.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Vie Ene 23, 2009 7:46 pm

Primero pedir perdón si se han considerado descalificaciones mis palabras, obviamente no era mi intención.

No pasa ná Very Happy

Segundo sólo decir que aquí nadie ha hablado de creerse mejor ni peor que nadie, de creerse el ombligo del mundo ni nada parecido... pues ni somos los mejores pero tampoco los peores.
Lo que sí que nos diferencia es nuestro carisma, nuestra forma de afrontar el día a día, de vivir la vida. La energía y las ganas de poder afrontar nuestras obligaciones a la vez que disfrutamos de buenos ratos con los amigos, de nuestras fiestas, nuestro clima...

En el momento que usas el verbo "diferenciar" la cosa ya se tuerce. "La mujer del César no sólo debe ser honrada, debe parecerlo"

Sólo se trata de borrar esa imagen que el resto de España tiene de nosotro que, repito, para nada es merecida.

Me apunto a eso, es que yo también soy andaluz, es lo que tiene.

En todos tus argumentos, te sigo diciendo, tienes razón pero siempre son llevados al extremo...

Lo hago con toda la intención. Si nos pica nuestro orgullo más fácil será que reaccionemos. Podría hacer este mismo debate en un tono más suave pero prefiero éste porque creo que puede ser más productivo.

sabes si hay buen tejido empresarial en Castilla o Extremadura o Murcia

No es bueno que comparemos a Andalucía con Extremadura o Murcia, nuestra tierra tiene un potencial infinitamente mayor que estas, y es eso lo que me duele, que es un potencial ínfimamente aprovechado. Antes de que alguien me quiera dar la vuelta a la tortilla y diga que creo mejor a Andalucía que Extremadura o Murcia decirle que no, que no es eso, que simplemente tenemos una obligación mayor de estar en la vanguardia porque tenemos más recursos.

En cuanto a tu eterno argumento del metro de Sevilla te pregunto:

Puedo sacarte otros: el legado de la expo 92 y su poco aprovechamiento o el despropósito de gastarse una pasta en ser sede olímpica con un estadio que nadie usa (por mucho que yo me ilusionara de chico)

Sabes cuánto tiempo se llevó hacer la primera linea de metro de Madrid???

La wikipedia dice que 3 años, de 1916 a 1919

http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Metropolitano_de_Madrid#Historia

Y con las técnicas de aquella época, ni me quiero imaginar la tuneladora.

Sabes cual es el problema del terreno de sevilla??? Te digo: la cota máxima de altura de sevilla es 10 metros sobre el nivel del mar, esto es está llenito de agua y para construir bajo tierra cuesta... la mayoría de las ciudades no tienen ese problema. Te digo que en Sevilla hay muchísimos técnicos muy bien cualificados, muchos de los cuales me dan clase y te aseguro que lo están, trabajando en el tema, gente andaluza, española y extranjera... pero cada día se encuantran con un nuevo problema.

Igual puede parecer fuerte esta pregunta pero: ¿es viable el metro? No nos hemos enfrascado en un problema sin solución?

En fin... Concluyo diciendo que en mi caso día a día vivo los atascos por nuestras malas infraestructuras, la mala administración de la Junta, las obras del metro, etc, etc, etc... Pero vivo feliz en Andalucía, por supuesto nuestra calidad de vida es infinitamente mejor que en Madrid y cualquier otro sitio, por cosas elegidas o no por nosotros... y que si la crisis me lo permite intentaré en la medida de lo posible quedarme aquí y luchar por demostrar, al menos a mi misma que creo en ello, que aquí también se puede crecer profesionalmente.

Estoy de acuerdo en que la calidad de vida de Sevilla es superior a la de Madrid, pero tampoco te creas que la golea. Este tema ya lo desarrollaré más adelante en futuras respuestas.

Me alegro de este debate, es muy interesante y creo que sobre un tema que nos interesa a todos.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  JMGomez el Vie Ene 23, 2009 9:10 pm

Antonio, yo hoy no puedo estar contigo, creo que no eres realista, o mejor dicho no eres objetivo.

Yo animo a que en temas distintos vayamos discutiendo esos problemas que va teniendo Sevilla. El asunto del metro es un tema muy complejo, en el que están inmerso empresas constructoras de primer nivel mundial, no nos podemos olvidar de este detalle, Dragados (ACS), SACYR, son empresas muy importantes (y no son andaluzas). Si quereis en otro tema hablamos de este problema, la forma de adjudicar en este tipo de obra (proyecto-obra), el ser una concesión, los problemas de Sevilla (que los hay), los errores que existen... aqui sólo hablamos de Sevilla, en Barcelona se hundió un barrio, en el AVE a Valencia se hunde un tunel, se ha caido algún puente...¿por que cuando llegó Soledad Becerril a alcaldesa no retomó la idea del metro que continuamente hablaba cuando estaba en la oposición? se hizo famosa la frase de "¿..y el metro?"

Si tuvieramos que compararnos con alguien, a mí me gustaría compararme con el País Vasco, Cataluña, Navarra, Valencia...pero no sería justo ni objetivo, cuando llevamos 40 años de atraso industrial. Aquí hasta los años 70 no teníamos nada, nuestros mayores se iban a cataluña a trabajar porque era allí donde estaba todo el tejido industrial. Cuando llega la democracia, Andalucía sale a la calle para convertirse en autonomía, lo que consiguieron aquellos andaluces; no lo sabemos ni le hemos dado el suficiente valor. Yo veo lógico que fuera el partido socialista el que ganara las elecciones, al igual que veo lógico que sean los que sigan, ¿acaso existe alguien que lo pueda hacer mejor? desgraciadamente a mi no me ofrecen garantías los hombres del PP encabezados por Javier Arenas. Le vendría muy bien el cambio, no porque sea el PP o el PSOE, sino porque es necesario pegar un giro, cuando se lleva mucho en el gobierno se acartona, se pierde la referencia. Yo no quiero hacer mi discurso político, porque soy de los que piensan que igual de malos son unos que otros, como diría Felipe González, Aznar y Anguita la misma mierda son.

Ahora pasamos al segundo punto que no ha sido observado. Aquí cuando estamos hablando, lo hacemos de Sevilla, porque en realidad no conoceis los problemas de las otras provincias. Cuando en Cataluña o C.Valenciana nadie se cuestiona que la capital se lleve los mayores presupuestos para infraestructuras, aquí en Andalucía tendemos a que cuando Sevilla se lleva algo las otras 7 (7 se dice pronto) exigen las misma inversiones que la capital, lógico o no, es lo que se hace. Es injusto decir que Sevilla no tiene ciertas infraestructuras, y ya aviso que de aquí a que se hagan las demás líneas de metro, no quedan unos pocos de años. Ahora les toca a Málaga con su metro, a Granada con su circunvalación nueva, a Cadiz con su puente, a Almería la gran olvidada...8 capitales y 8 provincias que piden... me gustaría que pensarais en esto.

Decir que la cartuja no está explotada es no saber la realidad, hasta hace unos años (no se si ahora tambien) cartuja 93 se convirtio en el parque empresarial más importante de España. Las ayesa, abengoa, grupo cruzcampo, son o han sido empresas sevillanas de muy primer nivel.

Yo lo que animo es a mirar al frente, sí somos diferentes, hacemos lo que el resto de España, incluso en ocasiones más, tenemos que superar ese prejuicio que tenemos. Que digo yo, si trabajamos igual o más que los demás españoles, y encima nos echamos a la calle y disfrutamos con fiestas como no hay en otro lugar de España, ¿que problema hay?

Andaluces, ¡¡levantaos!!

"...cuando en el norte de España ni se lavaban en Andalucía había baños con distintos tipos de esencias..."

Pd: me gustan estos temas, así crecemos, pero hace falta que la gente y los demás se mojen, que participen
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Aparicio el Sáb Ene 24, 2009 4:47 pm

Apasionante debate. Voy a ver si puedo aportar mi granito de arena como manchego que desde hace mucho vive en Andalucía y la mayor parte de sus amigos son andaluces. Algo de objetividad tendré.

En primer lugar, no me parece justo que se diga que Andalucía está tan atrasada. No lo está. Por poner un ejemplo: en el sector del mueble, hay poblaciones andaluzas que le dan mil vueltas a otras muchas españolas. Pienso en Manchareal. Y sin salir del sector, decir algo que me dijo el otro día mi padre. Hemos sacada un catálogo nuevo: las fotos se han hecho en Linares y el montaje e impresión en Sevilla. Mi padr dixit: - En Madrid no tienen ni puta idea de hacer fotografías para el mueble, ni ahora ni desde hace veinte años. O Valencia o Andalucía. Así que no estamos tan mal. Por no hablar del tema hortofrutícola en Almería, la fresa en Huelva, el sector olivarero, etc.

Compararse... ¿para qué? No tiene sentido porque un andaluz es diferente a un catalán. Lo que sí que nos caracteriza a todos, da igual de donde seamos, es la ineficiencia de nuestro trabajo. Un problema nacional. El poco tiempo que estuve en Alemania me di cuenta de una cosa: los problemas de Andalucía son, desde la óptica internacional, los mismos que toda España. En esepecial, el de la eficiencia.

El tejido empresarial es otro cantar. No os piquéis los que andáis fuera pero, si no tenéis trabajo en Sevilla ¿por qué no habéis montado una empresa vosotros? En esto os lleva la delantera Málaga, donde la peña que no tiene trabajo lo crea con un parque tecnológico que es la caña. Pero claro, el problema es que montar una empresa es duro y los primeros años te comes marrón tras marrón, y quizá casi en la miseria. Y quizá fracasando. Pero esto sí distingue a Sevilla (Andalucía, por extensión) de otros sitios: la falta de iniciativa independiente: hay una mentalidad del subsidio y el empleo por cuenta ajena que lógicamente mata la iniciativa. No sé si me entendéis. Un ejemplo: no nos plateamos hacer una empresa de software: esperamos a que venga Microsoft a montar una delegación.

No estoy de acuerdo con el Sr. Gómez en la cuestión política. Andalucía necesita un cambio ya. El PP es una mierda? Me da igual. El PSOE está absolutamente estancado. Y no es bueno que las comunidades pobres españolas se conviertan en Taifas eternas del Partido Socialista. Hay que cambiar ya mismo: aire fresco e, importantísimo: desafección de las fidelidades debidas y círculos de influencia inveterados. Quizá sea duro, pero la sangre tiene que renovarse. También en la función pública.

La Junta... creo que hay gente muy buena. Pero la mata la ineficiencia. Está conectado con lo anterior: hace falta una renovación política para que los cargos directivos políticos también cambien e introduzcan nuevos métodos, nuevas formas, nuevas caras. El resto de la Administración andaluza es la eficiencia. Y para eso hay que hacer pupa: cafés, periódicos, bolsas de la compra en el trabajo... tiene que desaparecer. Hace falta una reforma administrativa de corte germánico, que dolerá, que joderá: pero que motivará a la gente buena y la organización eficiente de los recursos revertirá en el medio plazo para la recuperación del buen nombre de la Junta de Andalucía, hoy denostado por la mayoría de los andaluces.

En cuanto a la gente: es tontería que generalicemos. Pero lo que está claro es que el carácter mediterráneo del andaluz medio es una característica a salvaguardar. Si queréis gente buena, pero siesa, iros a Burgos, a Soria, a Galicia... Gente maravillosa, santísima: pero sosa a marchamartillo. Yo, personalmente, me quedo en Andalucía y con los andaluces.

Hay una potencia en Andalucía tremenda. Pero hacen falta unos políticos nuevos que la encauces. Y un tejido social nuevo que de verdad quiera hacer las cosas bien. Difíciles retos, pero asumibles en el medio-largo plazo si la gente ganara un poquito en virtud y seriedad. Con todo, tampoco echemos las campanas al vuelo: aunque se le parece mucho, Andalucía no es el Cielo...
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Bari AC el Lun Ene 26, 2009 3:44 pm

Bueno, en primer lugar felicitar a los participantes de este debate. Se están sacando cosas bastante provechosas de aquí y esperemos que esto siga en esta línea.

En segundo lugar, no he querido participar hasta ahora porque es un tema que tampoco tengo mucho que aportar. A nivel de construcción, planificación urbanística y política andaluza ando un poco todavía escaso de miras. Yo solo puedo exponer mi opinión personal, como yo siento el ser andaluz y que futuro le espera a Andalucia.

Mi visión general, y repito de nuevo: desde mi ignorancia, es que los andaluces en general nos gusta vivir bien, como a todo el mundo. A nosotros nos da mas o menos igual la crisis mundial mientras tengamos nuestra Semana Santa y nuestra Feria. Nuestra Cruzcampo después del trabajo y nuestras tapas los finesdesemana.
Le sabemos sacar el lado bueno de las cosas malas (caracter casi unico que nos diferencia del resto del país). Por ejemplo,que al tercer día el tranvía descarrila,rapidamente sale el chiste de que tenía prisa porque le cerraban Correos. En eso somos los mejores.
¿Somos trabajadores? Si, y mucho. El problema es que Andalucía no pone el ambiente. A mi en la Universidad no me enseñaron NADA sobre la vida laboral. Todas las asignaturas se enfocaban en sus campos e investigaciones y no había ninguna que tratase sobre el futuro más allá de la Universidad, métodos para mejorar un CV, estudios de postgrado que actualmente más demandan las empresas, o incluso los medios y a quien acudir para montar tu propia empresa. Cuando preguntabas a tus compañeros que iban hacer luego, sin contar los que tenían clarisimo hacer el doctorado,siempre decían de opositar. OPOSITAR. Máldita palabra. Como burros van a preparar un examen para luego vivir del cuento.
Los que quieren conseguir experiencia no les queda más remedio que mirar más allá de Andalucia. Emigrar para adquirir conocimientos. A no ser que juegues con el ladrillo, en cuyo caso hasta hace poco no tenías problemas de trabajo en el Sur.

Llevo dos años y pico en Madrid, y cada día que pasa me quema más el estar aqui. Este no es mi sitio. Mi sitio está en el Sur. Aunque se que cuando vuelva tendré que hacer bastante uso del ingenio si quiero vivir.
Siempre pienso que quien es del Sur, siempre lo tiene en el corazón y siempre piensa volver. Hay excepciones, como todo ( venga, David si me lees arrancate), pero hay una cosa que siempre me hace soltar una carcajada:
Cuando veo Madrileños por el Mundo ( análogo a Andaluces por el Mundo) al final siempre preguntan "Bueno, ¿y tienes pensado volver a Madrid?" Al que siempre responden cosas como : "Esto.. bueno.....en principio no lo teniamos pensado...."
En cambio en Andaluces.. casi siempre responden que si.

Otra cosa curiosa es que cuando descubren que eres del sur, normalmente se les cambía la cara y el trato llega incluso a ser distinto. Además hay madrileños que se enorgullecen de tener familiares por Andalucia.

Con todo esto quiero decir que me enorgullezco plenamente de ser de Sevilla y muchas criticas que recibimos es más por la envidía que por otra cosa.
¿Que hay que cambiar de política? pues sí. ¿Que las instituciones públicas, como la Universidad, debería de orientar al alumno para fomentar la creación de empresa y empleo? También.

Acabo citando un artículo que ha salido hoy en el Diario de Sevilla. Esto si que me quema la sangre,vivan los responsables del PGOU! Diario de SEvilla
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Lun Ene 26, 2009 10:35 pm

Antonio, yo hoy no puedo estar contigo, creo que no eres realista, o mejor dicho no eres objetivo.

Estás en tu derecho de pensar lo que quieras.

El asunto del metro es un tema muy complejo, en el que están inmerso empresas constructoras de primer nivel mundial, no nos podemos olvidar de este detalle, Dragados (ACS), SACYR, son empresas muy importantes (y no son andaluzas). Si quereis en otro tema hablamos de este problema, la forma de adjudicar en este tipo de obra (proyecto-obra), el ser una concesión, los problemas de Sevilla (que los hay), los errores que existen...

Vamos a ver, en primer lugar, y dejando claro que no conozco el sector, me cuestra trabajo creer que ACS y Sacyr sean empresas de primer nivel mundial nada menos, pero bueno, ya te digo que no conozco el sector.

Después, es responsabilidad del ayuntamiento adjudicar el proyecto a empresas para las que la construcción de este metro sea prioridad absoluta y uno de sus proyectos estrella. Es decir, que el Ayuntamiento de Sevilla debe siempre de ser un cliente de los llamados "Target 1", y el proyecto del metro uno de los proyectos estrella de dichas empresas. Porque en el momento en que esas empresas dan más importancia a otros proyectos de otros clientes las posibilidades de que las cosas se hagan mal se multiplican.

Si con este párrafo, amigo Gome, has querido decir que el proyecto del metro de Sevilla es para ACS o Sacyr un proyecto más el responsable de dicha adjudicación en el ayuntamiento debería dimitir ya.

Es como si mi empresa (17 empleados) decidiese montar una intranet para gestión de nóminas, vacaciones, tickets de comida... etc, y dado que no somos informáticos se decidiera externalizar el trabajo. Sería tremendamente irresponsable contratar a Atos Origin, Accenture o Price Waterhouse Coopers para que lo hicieran (esta gente sí que son empresas de nivel mundial) porque para ellos seríamos un "Target 3", vamos, el último mono. Antes se lo contrataría a "Informática Manolo SL". Con esto quiero decir que cuando contratas a alguien para que te dé un servicio debes asegurarte de que tu proyecto tiene la máxima importancia para el/los contratados.

aqui sólo hablamos de Sevilla, en Barcelona se hundió un barrio, en el AVE a Valencia se hunde un tunel, se ha caido algún puente

En todos lados se hacen chapuzas, pero eso no debe rebajar ni un milímetro nuestro nivel de exigencia. Copiemos lo bueno (3 años en hacer la primera línea del metro de Madrid, y en 1916, que ya es decir), nunca lo malo (El Carmel).

...¿por que cuando llegó Soledad Becerril a alcaldesa no retomó la idea del metro que continuamente hablaba cuando estaba en la oposición? se hizo famosa la frase de "¿..y el metro?"

Si hay que dar caña al PP también se la daré, si eso pretendes Wink y por otra parte, me parece una tremenda irresponsabilidad de nuestro consistorio tener tanto tiempo parada la obra, entre otras cosas porque cuando lo retomas lo hecho se ha deteriorado y hay un coste monetario extra, además del tiempo que se ha perdido.

Yo veo lógico que fuera el partido socialista el que ganara las elecciones, al igual que veo lógico que sean los que sigan, ¿acaso existe alguien que lo pueda hacer mejor? desgraciadamente a mi no me ofrecen garantías los hombres del PP encabezados por Javier Arenas.

Si no les das la oportunidad, nunca sabrás si lo harán mejor que los que están. Muy difíciles no son de superar, desde luego. A mí Arenas me parece un gran político y en mi humilde opinión hizo un muy buen papel como ministro en el (también mi opinión) mejor gobierno que ha conocido la democracia española: el de José María Aznar.

Yo no quiero hacer mi discurso político, porque soy de los que piensan que igual de malos son unos que otros, como diría Felipe González, Aznar y Anguita la misma mierda son

Tremenda aberración compararlos (mi humilde opinión otra vez), y peor aún, ponernos al mismo nivel.

Ahora pasamos al segundo punto que no ha sido observado. Aquí cuando estamos hablando, lo hacemos de Sevilla, porque en realidad no conoceis los problemas de las otras provincias. Cuando en Cataluña o C.Valenciana nadie se cuestiona que la capital se lleve los mayores presupuestos para infraestructuras, aquí en Andalucía tendemos a que cuando Sevilla se lleva algo las otras 7 (7 se dice pronto) exigen las misma inversiones que la capital, lógico o no, es lo que se hace. Es injusto decir que Sevilla no tiene ciertas infraestructuras, y ya aviso que de aquí a que se hagan las demás líneas de metro, no quedan unos pocos de años. Ahora les toca a Málaga con su metro, a Granada con su circunvalación nueva, a Cadiz con su puente, a Almería la gran olvidada...8 capitales y 8 provincias que piden... me gustaría que pensarais en esto.

Este es un tema complicado. A ver, hay quien piensa que el dinero ha de distribuirse de acuerdo a la población de cada ciudad. Yo no estoy de acuerdo, ya que lo que a la larga provoca esto es lo que estamos viendo, que es que Madrid se ha quedado prácticamente sóla en lo que es producción de puestos de trabajo de calidad, y eso está provocando que toda España se esté acumulando en la capital. Me podría tirar horas hablando de cómo todos los días me acuerdo de los responsables de que yo esté aquí y que conmigo tanta gente tenga que apelotonarse en el metro, en los atascos de la M-30, 40, 50... Aquí es muy difícil vivir, estamos desbordados de gente. Cuando voy a hacer la compra yo tardo 3 minutos en coger lo que necesito y sin embargo me tiro 15 en la cola de la caja porque hay mucha gente. Cuando sales difícil es ir a cenar, tomarte una copa, salir de fiesta... sin sentirte agobiado. Para cualquier cosa que quieras hacer tendrás la sensación de que te falta espacio vital.

Soy de los que piensa que, efectivamente, Madrid tiene que tener más inversión que Sevilla, porque hay más gente a la que dar servicio, aproximadamente la población de una es 8 veces la de la otra, pero creo que hay que potenciar las ciudades periféricas para que la riqueza, y con ella la población, se reparta. El presidente de la Junta debería exigir con mucha fuerza más dinero para nuestra Comunidad. No somos conscientes del potencial que tenemos, Andalucía siempre decide las elecciones generales, pero como somos tan borregos que siempre votamos lo mismo ni los del PSOE (que saben que tienen el voto) ni los del PP (que saben que nunca lo tendrán) harán caso a nuestras peticiones. Atenderán antes a comunidades donde la cosa esté más igualada, los políticos son así: se mueven por el voto, y está claro que el voto andaluz pudiendo ser decisivo no lo es: Y es nuestra culpa.

Y si después resulta que a nivel andaluz Sevilla no puede disfrutar de la ventaja de ser la capital, estamos fastidiados por los dos lados. En el debe del señor Monteseirín está que Málaga nos haya alcanzado e incluso superado en muchas cosas.

Decir que la cartuja no está explotada es no saber la realidad, hasta hace unos años (no se si ahora tambien) cartuja 93 se convirtio en el parque empresarial más importante de España. Las ayesa, abengoa, grupo cruzcampo, son o han sido empresas sevillanas de muy primer nivel.

Listado de empresas que están en Cartuja 93: http://www.cartuja93.es/buscaempresa.jsp

Destacadas: ABC, AENOR, AEMET, Accenture, AGFA, APPLUS+, BT, Fujitsu, Ayesa, HP, Iberdrola, MP, ONO, Oracle, Orange, REE, Sun Microsystems, Telefónica, Unión Fenosa, Deloitte, Everis, RNE, RTVE, RTVA, Banesto, Cajasol, La Caixa... no está mal, aquí tengo que admitir que la cosa está mejor de lo que creía.

Y si tan buen parque empresarial es... ¿por qué el apeadero del AVE está abandonado cuando sería una forma estupenda de llegar a la Cartuja? ¿Por qué no se han habilitado los parkings de la expo con un servicio de lanzadera para hacer más cómoda la llegada en coche? ¿Por qué no llegan más autobuses a la Cartuja? Tienes razón en que es un buen parque empresarial pero aún le queda mucho para ser un parque de élite.

Yo lo que animo es a mirar al frente, sí somos diferentes, hacemos lo que el resto de España, incluso en ocasiones más, tenemos que superar ese prejuicio que tenemos. Que digo yo, si trabajamos igual o más que los demás españoles, y encima nos echamos a la calle y disfrutamos con fiestas como no hay en otro lugar de España, ¿que problema hay?

Y dale, que no somos ni mejores ni peores, que en todos los sitios hay gente muy currante que sale adelante con pocos recursos y gente que se lo pasa muy bien con sus amigos, vamos a intentar ser más humildes. Con ese poquito de humildad y un poco de autoexigencia podríamos estar mucho mejor de lo que estamos.Potencial hay, es cuestión de aprovecharlo.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Lun Ene 26, 2009 10:56 pm

Lo que sí que nos caracteriza a todos, da igual de donde seamos, es la ineficiencia de nuestro trabajo. Un problema nacional. El poco tiempo que estuve en Alemania me di cuenta de una cosa: los problemas de Andalucía son, desde la óptica internacional, los mismos que toda España. En esepecial, el de la eficiencia.

Comencé el debate pensando que estamos a la cola de España pero entre todos me estáis convenciendo de que no estamos tan a la cola, pero no por mérito nuestro, sino porque el país entero se está estancando. Sobre el problema de la eficiencia en el trabajo estoy muy de acuerdo con lo que dices, Luis. Decimos que somos muy trabajadores porque somos capaces de quedarnos hasta las mil en la oficina sacando el trabajo a base de músculo. El problema es que pensando y reflexionando un poco antes de empezar a hacer una tarea podríamos lograr optimizar nuestros esfuerzos y hacer más rentable el tiempo.

Relacionado con esto, aún creemos en España que se nos va a valorar por el tiempo que estemos calentando la silla. No es así, y se debería premiar al que saca su trabajo en menos tiempo dejándole irse a su casa en vez de "recompensarle" pasándole el de otro al que por lo que sea (muchos cafelitos y cigarritos al día, quizás) se le acumula. Así vamos muy mal. Mientras aquí se le hace la ola al que se va todos los días a las 23.00 de la oficina, en otros países más civilizados en este sentido, la política de "luces apagadas a partir de cierta hora y más te vale que hayas hecho tu trabajo para entonces" es una realidad. A ver si aprendemos.

El tejido empresarial es otro cantar. No os piquéis los que andáis fuera pero, si no tenéis trabajo en Sevilla ¿por qué no habéis montado una empresa vosotros? En esto os lleva la delantera Málaga, donde la peña que no tiene trabajo lo crea con un parque tecnológico que es la caña

Reconozco Luis que soy muy amarrategui y me sorprendería a mí mismo si montase una empresa alguna vez. Pero qué quieres que te diga, es sólo plantearme la idea e imaginarme a los sátrapas de la Junta mangoneándome desde el primer minuto de mi aventura. Hay subvenciones... sí... ya las pagaré con creces.

No estoy de acuerdo con el Sr. Gómez en la cuestión política. Andalucía necesita un cambio ya. El PP es una mierda? Me da igual. El PSOE está absolutamente estancado. Y no es bueno que las comunidades pobres españolas se conviertan en Taifas eternas del Partido Socialista. Hay que cambiar ya mismo: aire fresco e, importantísimo: desafección de las fidelidades debidas y círculos de influencia inveterados. Quizá sea duro, pero la sangre tiene que renovarse. También en la función pública.

La Junta... creo que hay gente muy buena. Pero la mata la ineficiencia. Está conectado con lo anterior: hace falta una renovación política para que los cargos directivos políticos también cambien e introduzcan nuevos métodos, nuevas formas, nuevas caras. El resto de la Administración andaluza es la eficiencia. Y para eso hay que hacer pupa: cafés, periódicos, bolsas de la compra en el trabajo... tiene que desaparecer. Hace falta una reforma administrativa de corte germánico, que dolerá, que joderá: pero que motivará a la gente buena y la organización eficiente de los recursos revertirá en el medio plazo para la recuperación del buen nombre de la Junta de Andalucía, hoy denostado por la mayoría de los andaluces.

Lo has clavado Luis, cambio político y un poco de germanización en nuestro día a día harían mucho bien.

aunque se le parece mucho, Andalucía no es el Cielo...

Lo has vuelto a clavar Wink
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Yo ya he visto el metro funcionando

Mensaje  JMGomez el Dom Feb 01, 2009 1:24 pm

Sí, ya está funcionando, en pruebas y sin gente, pero funcionando. Aprovechando que fui a ver al mejor filial de España a su ciudad deportiva, vi como un trenecito iba y venía por las vías que discurren paralelas a la Carretera de Utrera.

En primer lugar, espero que no se ponga al metro de Madrid y su primera línea como ejemplo de nada. como bien dice Antonio, se tardo 3 años para construir la primera línea, una línea de 3,48 km y 8 estaciones. vamos camino de eso, pero año por kilometro...La línea de sevilla tiene algo más de 18 km y 22 estaciones. Os dejo una dirección en la que se puede ver las características:

http://www.metrodesevilla.org/index.php?id=3

Me parece absurdo que hablemos técnicamente de la obra, lo primero porque no hay mas ciego que el que no quiere ver y segundo porque sin ser minimamente conocedor de lo que significa hacer una obra y la ciencia de la mecánica de suelos es muy difícil explicar el tema. Con todo, no es justificable el retraso, pero han existido muchas dificultades, la mecánica del suelo no son matemáticas...

La empresa ACS (dragados) es la primera empresa del mundo, hay que informarse, aunque sea mirar rapidamente san google:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/304649/10/07/Las-constructoras-espanolas-coronan-el-ranking-mundial-de-las-infraestructuras.html

el metro de sevilla es también una concesión. POr cierto, la promotora del metro es la junta, no el ayuntamiento.

El tema política no me gusta entrar, porque aunque aquí se ven las tendencias, sigo pensando lo mismo. La frase de Felipe González posiblemente este sacada de contexto, pero yo la he cogido para indicar que tantos los de izquierda (psoe, iu) como los de derecha (centro?) terminan haciendo lo mismo. Me parece muy triste, que el PP, teniendo una oportunidad única por crecer con el tema de la crisis, por ser una alternativa de verdad, con fuerza para llevar a España más adelante, se esten peleando internamente, espionaje, corrupción... ¿éstos van a ser nuestros salvadores? lo dudo, al menos los que están ahora.

El problema de la junta es el que hay en toda España con el tema del funcionariado. Vamos camino de lo que le paso al imperio Romano... a ver quien es el guapo que lo arregla y como. ¿los del pp? a lo mejor, en su día pudieron hacer muchas cosas y cobardes ellos...y no solo con el tema de los funcionarios´.


Es importante conocer la problematica de Andalucía, los que hemos estado en otras provincias sabemos cual es el problema y ese continuo golpeteo..."todo para Sevilla" en fin, complicado.

Me gustaría que en vez de citar, se aportaran datos, porque quizá en estos últiomos 30 años Andalucía sea de las comunidades que más hemos crecido.

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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Mer el Dom Feb 01, 2009 9:10 pm

Si, yo también lo acabo de ver.

Como SOY DEL SUR y me gusta la feria, he ido hoy con dos amigas al SIMOF (Salón Internacional de Moda Flamenca) a coger ideillas para la feria.

Circulando por la SE-30 hemos visto dos vagoncitos haciendo pruebas: uno en el puente que cruza la SE-30 viniendo de Montequinto y aquella zona, y un poquito mas adelante, en el puente que viene de San Juan de Aznalfarache hacia Blas Infante otro...

Ya nos queda menos!!
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Antonio el Lun Feb 02, 2009 11:14 pm

Me alegro de que ya estén haciendo pruebas, ya va quedando menos. Ahora... eso de decir que está funcionando... como que no. Podremos decir que el metro está funcionando cuando esté en servicio y la gente lo utilice para desplazarse. Ahora estamos en el necesario periodo de pruebas en el que tienen que esmerarse y mucho para que la seguridad del nuevo medio de transporte sea excelente.

Por otra parte, si duele el ejemplo de Madrid y su metro nos tenemos que aguantar (yo el primero, como sevillano). Las cuentas son claras: 3 años para 3,48 kms salen a año por kilómetro. Y nosotros... ¿cuánto llevamos para hacer los 18?, ¿40 años? me parece que estamos tardando "un pelín" más y con mejores medios que los que disponía Madrid en su momento.

Me sigue costando y mucho creer que España tenga tantas empresas en la cabeza mundial del sector infraestructuras. Me gustaría conocer la credibilidad del estudio de PWFinancing y sobre todo me gustaría leer esto en prensa extranjera. No digo que no pueda ser verdad... pero me cuesta creerlo. Por cierto, en este estudio no se contabiliza la edificación.

Sobre las dificultades técnicas a mí me parece también absurdo entrar en ello sobre todo porque nada puedo aportar, no es una materia que yo domine. Lo que sí quiero recordar es que la Junta (gracias por la corrección) debe ser muy exigente con aquellos a quienes ha dado la concesión de este proyecto. Para ACS y compañía este proyecto tiene que ser el más importante que tengan, la Junta debe exigir al máximo y hacerse respetar, que no se rían de nosotros Floren y compañía.

Por muy mal que esté el PP a día de hoy los prefiero mil veces a esta canalla. Están mejor preparados para llevar el país y además en lo ideológico son los que más se acercan a mi posición.

Y sobre el funcionariado, pues lo que decía Bari... el sueño de todo españolito, sacarse una oposición y a vivir del cuento. Estamos creando un auténtico país de vagos, me duele decirlo pero es así.

El tema del "todo para Sevilla" es un tremendo lunar de los políticos sevillanos. Vamos a ver, si a Madrid como capital de España hay que darle más dinero porque es la que más tiene que mantener, pues lo mismo con la capital de Andalucía, que no es otra que Sevilla. Y si Málaga nos ha adelantado por la derecha en muchas cosas es culpa de ellos y sobre todo de quienes les han elegido. Al final resulta que a nivel nacional tenemos que sufrir no ser tan grandes como otras ciudades y a nivel regional tenemos que sufrir ser la capital. Fastidiados en todo caso. Mucha debilidad, servilismo, complejos y poco carácter me parece a mí que han tenido nuestros "queridos" representantes.

Para terminar, sin duda Andalucía ha crecido en los últimos 30 años, claro que sí, pero si ahora veis que comunidades como Extremadura o las Castillas están como nosotros o peor no es nuestro mérito: más bien demérito suyo y sobre todo el efecto de esta demoledora crisis que nos está igualando pero a la baja. Diré otra vez que me duele muchísimo el enorme potencial desaprovechado de esta tierra, y el conformismo de los habitantes de una región que podría ser mucho más próspera y referente en muchas cosas aparte de las ya manidas (fiesta, flamenco, toros... etc etc).
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yo soy del sur

Mensaje  luis nuñez el Mar Feb 10, 2009 6:39 pm

Me parece absurdo que hablemos técnicamente de la obra, lo primero porque no hay mas ciego que el que no quiere ver y segundo porque sin ser minimamente conocedor de lo que significa hacer una obra y la ciencia de la mecánica de suelos es muy difícil explicar el tema. Con todo, no es justificable el retraso, pero han existido muchas dificultades, la mecánica del suelo no son matemáticas...

La empresa ACS (dragados) es la primera empresa del mundo, hay que informarse, aunque sea mirar rapidamente san google:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/304649/10/07/Las-constructoras-espanolas-coronan-el-ranking-mundial-de-las-infraestructuras.html
He llegado tarde pero me he intentado poner al día.
No sé si seré objetivo porque estoy enamorado de Sevilla y Andalucía. Os pongo en antecedentes.
SOy de La Línea, un pueblo, con categoría de ciudad desde 1900 y pico porque lo dijo Alfonso XIII, y eso es lo mismo que decir que Sevilla compite con 7 capitales de provincia...perdonenme, con 7 ciudades grandes, y aveces ni eso, porque jaennn ni pollas...Así que si no llega a más será por la ineptitud de sus gobernantes, no por la "competencia".

He citado a Jose Manuel, Antonio, porque tu última contestación, viendo lo razonable que has sido en todo el debate, es repetitiva. España es pionera mundial en concesión de infraestructuras. Si te cuesta creerlo, espero que no sea porque te has embelesado ensañandote en lo malo de Andalucía y España. Es una realidad. Y el Proyecto del Metro, tal y como estan organizadas estas empresas, no depende de ellas, sino de un equipo que vive y trabaja por y para el metro de Sevilla, aunque no sean de alli, o para la SE-40, y para ellos, que es lo que importa, es su máxima prioridad. Sé lo que digo. Además, no hay que comparar, el metodo constructivo del metro de Sevilla es distinto del de un madrid de principios de siglo, mas respetuoso y con más exigencias técnicas, que lo moderno del sistema no siempre implica fácilidades constructivas, sino seguridad a la par que economía, calidad, medio ambiente...

No me quiero ir por las ramas, pero es que se me amontonan los comentarios. Sigo poniendoos en antecedentes, así sabreis porque sé lo que digo. Como decía, La Línea es mi pueblo natal, y yo, al estilo de Antonio siempre he sido su máximo detractor, con el corazón en un puño...en los 27 años que tengo ha cambiado, por fin, y para mi es de las ciudades mas bonitas de Cádiz...aunque ya la están volviendo a fastidiar los gobernantes, yo voto que no es poco, y solo por seguir votando no me empadrono en Madrid, hasta que vuelva, para ser Alcalde...jejeje. Aparicio te vienes?
bueno, 8 años en granada, aguantando a tole, mi madre de jaen, mi padre de Murcia, conozco algo de todos estos sitios. 1 año puteado y a la vez maravilloso en Sevilla, y 4 meses en Madrid. y los que me quedan.

bien dicho esto, soy compañero de Jose Manuel de carrera y en Sevilla me dediqué a la obra, por tanto sé como funcionan estas empresas, y ahora en Madrid estoy en la misma, en Concesiones, Ferrovial. De las 10 primeras empresas en el mundo en concesiones, 8 son españolas, depende del factor analizado esto puede variar, pero por volumen, se cumple, ahora es un momento dificil para todas y esto puede cambiar.

Mi humilde opinión, y espero que el señor administrador me perdone, a los políticos había que... bueno, le he ahorrado el trabajo al moderador. Así, que yo soy de derechas, no de centro, eh? y la izquierda es la de los rusos, no la farsa capitalista que hay en Andalucía. ¿por qué no avanzamos? si estuviera el sr. Arenas, no creo que cambiara la cosa; tenemos políticos profesionales, y eso no es que sean mejores que los que no lo son, sino que desgraciadamente viven de eso. A costa de qué? pues como bien decía Antonio si no me equivoco (algo de un rebaño...), de no educar a la gran mayoría de Andaluces que los votan agradecidos por la facilidad que tiene este sistema de gobierno de agasajarle con el PER, Becas, Subvenciones, ayudas...pero eso es así en toda España. Aqui se agrava por el PER y la no persecución de los empleos no declarados (no sé si uso la terminología correcta pero creo que me entendeis...) Conclusión, ande yo caliente, riase la gente, CONFORMISMO. Sevilla necesita de toda Andalucía para tirar del carro, y más de su propia provincia. Y ahora qué? pues como yo estoy bien sin calentarme la cabeza, no estudio, no me formo, me dan un dinerito y vivo del carajo, porque en Andalucía se vive muy bien.

Se me olvidaba una cosa, Sevilla no tiene nada que enviadiarle a Madrid si estuviera al mismo nivel, si sevilla fuera capital de ESpaña sería mejor que Madrid, solo hay que comparar la Mahou con la cruzcampo. tenia que decirlo!!!

bueno, no estoy muy contento con mi aportación, hecha deprisa y corriendo desde mi trabajo de calienta sillas...jejeje, pero espero que anime el tema. Tenemos que formar un partido político!!!y hacer como en Marbella!!!!!...
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  JMGomez el Miér Feb 11, 2009 6:49 pm

Este debate comenzó con una sevillana, y ahora que se esta adormeciendo, pongo el estribillo de una de Romero Sanjuan:


Dios hizo el mundo en seis días
y al séptimo descansó
y soñando pensó
que le faltaba alegría
y del sueño
creó Andalucía
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  Aparicio el Miér Feb 11, 2009 8:06 pm

A ver si voy, Ñuñe, a ver... toy pendiente del dichoso contrato.

Para echar una poquilla leña, también yo os comentaré una cosa que escuché ayer de pasad en Los Ratones Coloraos, mientras me debatía entre la serie de Antena 3 y la Primera sobre el 23 F. Por cierto, el documental que fue después en la 1 (18 horas), el que se emitió en INforme Semanal la semana siguiente es soberbio.

Bien, pues decía que estaba Quintero entrevistando a una modelo, y le preguntó que dónde estaban los más guapos. De primeras dijo que en Buenos Aires, y luego, comentó algo de Andalucía (concretó algo más en Sevilla): hay mujeres bellísimas en Andalucía, pero sean más guapas o menos, la clase de una andaluza no la iguala ningún país. Ole ahí la colega.

En finx, abrazos.

Poco a poco iremos mejorando si todos ponemos de nuestra parte y no perdemos la ilusión a pesar de los pesares.
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Re: Yo soy del Sur

Mensaje  STS el Lun Feb 16, 2009 1:23 pm

Hola a todos y a todas
No he podido resistirme a este debate.
En primer lugar decir que todas las parte lleváis algo de razón, a mi modo de ver.
Andalucía es una tierra maravillosa y que goza de recursos suficientes como para no sólo ser la región más importante de España, si no de Europa. Ahora bien esta afirmación hay que matizarla.
Andalucía ya estuvo a la cabeza de España, Europa y el Mundo, fué a partir del S.XIX cuando esta tierra empieza a vivir un retroceso importante, y no será hasta finales del S. XX cuando empiece a sacar la cabeza.
A los andaluces jamás nos han regalado nada, todo los logros han sido arrancados a fuerza de sudor y sangre. No sé si sabréis que Andalucía al igual que Cataluña, Galicia y Pais Vasco tenía redactado un estatuto de autonomía a principios del S.XX, pero desgraciadamente la Guerra truncó el proyecto estatutario, con la Constitución del 78 aprovada, se les regaló la carta de autonomía a las denomidas comunidades históricas, los andaluces tuvimos que luchar por pertenecer al primer grupo, creo que sabéis lo que costó conseguirlo, después de ésto, ninguna otra región se sometió a un referedum como nosotros.
La llegada del AVE, autentico motor de infraestructuras, contó con la máxima oposición de los políticos catalanes y madrileños, pues éstos sólo defendían los intereses de la clase empresarial de estas dos regiones, fué el empecinamiento del entonces Presidente del Gobierno quien consiguió para nuestra tierra el primer tren de alta velocidad.
Desgraciadamente, las inversiones del Estado con Andalucía terminaron cuando las luces de la Expo se apagaron...llegó una crisis parecida a la de ahora y posteriormente un Gobierno que le negó el pan y el agua al pueblo andaluz, invirtiendo principalmente en la Comunidad Valenciana, Baleares y Murcia.
Algún miembro del foro ha dicho que el primer gobierno de Sr. Aznar ha sido el mejor Gobierno de la democracia, desde luego no lo fue ni para Andalucía, ni para Sevilla, supongo que sí lo sería para las regiones comentadas.
Pero el agravio comparativo con Andalucía no es nuevo desde la derecha de este pais, ha existido siempre, de hecho los andaluces poníamos nuestras manos, sudor y tierra, para que el dinero que se ganaba con las exportaciones de la materia prima se invirtiesen en Calauña, Madrid y Pais Vasco, es muy significativo que una tierra como Cataluña que nunca ha tenido algodón, tuviese las frábicas de tejido y mientras los andaluces teniendo que emigrar.
Desde la Junta se hace un esfuerzo enorme para acabar con la falta de preparación de sus gentes, y no digo incultura, porque el pueblo andaluz jamás ha sido inculto, ahora bien pueden existir políticas equivocadas, proyectos acabados, gentes que necesitan ser relevadas... pero esos árboles no nos deben dejar de ver el bosque. Ahora pongo un ejemplo de lo que digo, primero fueron las escuelas de adultos para acabar con el analfabetismo, después se amplió la red de centros de bachillerato y fp, en Andalucía hay 9 universidades públicas,( creo que no existe ninguna otra región con tantas), y ahora se ha apostado por el bilinguismo y las TIC en todos los centros educativos. Para algunos quizás no sean suficientes, para mi tampoco y mucho tendria que decir sobre estos asuntos, pero de eso hablo otro día.
Resumiendo, me siento muy orgullosos de ser andaluz, sevillano e hinojero ( Hinojos, Corazón de Doñana), creo en las potencialidades de Andalucía y de sus gentes, y como en todos los sitios los andaluces no somos perfectos y también nos equivocamos, ahora bien cuando nos han dejado, nos solemos equivocar menos que el resto.
Salud y Viva Andalucía Libre

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