Yo soy del Sur

Hola de nuevo.

Andalucía es una de las tierras más ricas de Europa ( por ese motivo ha sido "visitada" por numerosos pueblos a lo largo de su historia), quizás el motivo de porqué el pueblo andaluz no tiene un sentimiento excluyente sea precisamente este que digo, Andalucía ha crecido gracias a las "visitas" que comento, pero por otro lado muchas se llevaron parte de nuestros adentros y no dejaron nada aquí. Me da rabia que el discurso me esté quedando a lo Blas Infante, pero es justo reconocer la fuerza del pueblo andaluz que ha sabido reponerse una y otra vez, a pesar de las zancadillas del camino.
Durante la dictadura del General Franco, España sólo podía comerciar con dos cosas: sus productos agrícolas y su turismo (casi como ahora), del poco o mucho dinero que se ingresaba por estos conceptos ¿cuanto se quedó en Andalucía? ¿Cuantas infraestructuras se crearon para generar riqueza? Sí es verdad, los polos químicos de Huelva y Algeciras, las bases militares de Morón y Rota, y la autopista de peaje Cádiz- Sevilla (única autopista en Andalucía hasta la democracia).
No ha sido hasta la democracía cuando Andalucía está empezando a despegar, pero parece que hay muchos intereses en ponerle plomo a las alas, Andalucía no pudo afrontar con éxito la primera industrialización ( a esa ya llegamos tarde), es ahora cuando hay que apostar por la "industrialización" del valor añadido, del valor de las cosas hechas en Andalucía y por los andaluces, en contraposición a las manufacturas del Este o Asiáticas, es ahí donde Andalucía tiene que despegar definitivamente, en proyectos como el avión A-400M, la modernización de las industrias agroalimentarias desde Huelva a Almería, la mejora de los canales de venta de los productos "made in Andalucía", en ofrecer un turismo de calidad, y sobre todo en dotar a los andaluces de una educación de execelencia, esas son las apuestas que Andalucía tendrá que afrontar en los próximos años y para ello tendrá que contar con todas sus gentes, con los más y mejores preparados y con los que no lo son tanto.
Nos ha costado llegar a la línea de salida, pero estamos preparados para ganar la carrera.

Perdón por el lapsus, se me olvidó la afición a los embalses, balsas, pantanos... de los personajes de la dictadura.
Por cierto, espero que además de lo que yo he dicho y de lo que ahora han apuntado se hiciera alguna cosilla más en esta Andalucía nuestra, espero vuestras aportaciones a las infraestructuras andaluzas, por ahora tenemos:
Polos químicos de Huelva y Cádiz
Autopista de Peaje Cádiz- Sevilla,
Bases Militares Rota y Morón
Y un embalse...

Por último, ¿por qué tendría tanto interés el régimen del general franto en construir embalses?,¿ a quienes principalmente beneficia esta medida?

Pido perdón si mi opinión ha podido molestar a algún asiduo a este foro.
Desde luego yo dejaré de participar en él, si mis opiniones sobre este o cualquier otro tema son censuradas, pues no creo que le haya faltado el respeto a nadie.
Ahondado en el tema, si bien es cierto que todo empezó por las manisfestaciones desafortunadas de una diputada sobre el habla andaluza, no es menos cierto que el tema que ha centrado este debate no es otro que el sentimiento o el orgullo que despierta en cada uno de nosotros el ser o el sentir andaluz.
Así yo sigo creyendo en las posibilidades de Andalucía, en la capacidad de trabajo, de sacrificio y de ingenio de sus gentes, demostrada durante siglos y en las peores circunstancias, no seró yo el derrotista andaluz que lastre las alas de mis paisanos. Está claro que existen carencias en nuestras ciudades y pueblos, que podríamos tener una educación infinitamente mejor, que la sanidad sea perfecta, que los tribunales funcionasen correctamente, una red de carreteras como en Alemania, los ferrocarriles con puntualidad inglesa, más y mejores trabajos...
Yo con mi aportación a este foro sólo he querido salir de la imagen trasnochada que algunos tienen de Andalucía, de intentar sacudir el complejo de inferioridad que algún andaluz pasea por el mundo y por Andalucía. Porque yo sólo he dicho que al pueblo andaluz cuando lo han dejado ha sido capaz de salir adelante y de aportar su granito de arena a construir un mundo más justo, más bello y mejor. Muchos han sido los andaluces a lo largo de la historia que han destacado en cualquier faceta de las artes o de las ciencias, muchos ahora anónimos los que verán recompensado su trabajo, pero será la historia quien ponga acada pueblo en su sitio y no las modas pasajeras.
Por último no he sido yo quien ha hablado de la necesidad de cambiar gobiernos, afortunadamente estamos en democracia y será el pueblo andaluz quien cambie a sus gobernantes en el momento que estime oportuno, no ni antes ni después, cuando cosidere que otros lo harán mejor que el que está, así ha sido en muchos pueblos y ciudades a lo largo de estos últimos años y si en el gobierno de Andalucía no se ha producido, será porque la anternativa planteada no ha convencido lo suficiente, yo sólo digo, al contrario que muchos otros, que los andaluces no son más tontos, ni más vagos, ni más estúpidos que los ciudadanos de otras regiones de España, así que pido un poco de respeto para este pueblo de trabajadores honrados.

Una última reflexión, si los propios andaluces no creemos en nuestras posibilidades, nadie lo hará por nosotros, no interesa que Andalucía sea la potencia que puede llegar a ser.
Por cierto, y visto el interés, me llamo Salva.

Ante todo vayan por delante mis disculpas a quienes haya podido ofender con mis últimos post. Como podéis ver, los he rectificado y ahora pido perdón. He recapacitado después de pensar un poco más despacio las cosas y consultar con quien bien me conoce. De tal forma que rectifico cuanto he dicho hasta ahora y entiendo lo enriquedor que puede llegar a ser la apertura máxima del foro y, por ende, de la asociación. Es verdad que, en caso contrario, este se reduce a una “capillita” que no tiene sentido alguno.

Perdón por lo largo del post!

Dicho lo cual, paso a contestar algunas cuestiones de los post de Salva. Por cierto, tendré el gusto de echarme unas cervecitas cuando nos conozcamos.

En primer lugar, yo diría que es inexacto considerar que Andalucía estuvo a la cabeza de España hasta el siglo XIX por una sencilla razón: Andalucía, como la conocemos hoy, no ha existido nunca. Es decir: hasta 1833 en que el motrileño Javier de Burgos (hae?) lleva a cabo la división provincial que, con algunos cambios, sigue siendo la actual, Andalucía era (y casi es) la unión de cuatro reinos: Sevilla, Córdoba, Granada y Jaén. Ver el Decreto aquí:

http://es.wikisource.org/wiki/Real_Decreto_de_30_de_noviembre_de_1833_(ES)

Así que Andalucía, Andalucía, tiene cuatro días con pasado mañana. Es más: todos sabemos lo diferentes que son un sevillano y un almeriense, o un gaditano y un jiennense….

Entiendo que a uno le pueda el fervor por la tierra de uno, pero de ahí a decir que tu tierra estuvo a la cabeza del Mundo… pues va un poco de terreno. No es por nada.

Hay una afirmación que no comparto, en tanto que se entienda con exclusiva: eso de que a los andaluces jamás les han regalado nada, todo los logros han sido arrancados a fuerza de sudor y sangre. Y los catalanes no? Y los castellanos no? Y los alemanes no? A todos los pueblos de la tierra les cuesta lo mismo porque todos están compuestos de lo mismo: hombres iguales.

En cuanto al acceso al Estatuto de Autonomía, un par de apreciaciones.

Cataluña, Galicia y País Vasco obtuvieron un Estatuto de Autonomía durante la II República que la Constitución Española, Disposición Transitoria Segunda, tiene en cuenta a la hora de constituir las Comunidades Autónomas.

Andalucía, en efecto, estaba en puertas de Estatuto, y accede al mismo por vía del artículo 151 de la Constitución.


Un mecanismo complejísimo al que sólo se sumó Andalucía por pura cabezonería. Y digo esto porque el resto de Comunidades accedieron al mismo rango por vía del artículo 143:


Cabezonería porque tan Comunidad Autónoma es Castilla La Mancha como Andalucía, y eso que accedieron por distintas vías. Y es que, ya que hablamos de Constitución, no viene mal tener en cuenta lo que dice el artículo 14:

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Discriminación que no puede nacer, lógicamente, por la pertenencia a una Comunidad u otra.

Pensar que las infraestructuras no han llegado a Andalucía por una especie de complot de Cataluña, País Vasco y Madrid, en confabulación con la derecha, es un argumento que difícilmente puede sostenerse. Porque, ahora pregunto yo: ¿es que Castilla y León, Castilla La Mancha y Extremadura han estado mejor que Andalucía? No, igual de subdesarrolladas. Y, en esto creo que nos apuntamos un tanto los sobrios castellanos (pa lo bueno y pa lo malo): a nadie le hemos echado la culpa. Porque, realmente, nadie tiene la culpa: hay que moverse para generar infraestructuras. Y los que tenemos que movernos somos nosotros.

No creo que el Gobierno del PP, que a mí se me ha parecido uno de los mejores de la democracia, salvo el segundo mandato, se cebara con Andalucía. Castilla La Mancha y Extremadura siempre han sido gobernadas por el PSOE (o por lo menos la mayor parte del tiempo) y nunca se ha dicho: es que el PP, bla, bla, bla. Volvemos a lo de antes: buscar un chivo expiatorio es más fácil que moverse y tirar pa´lante. Y creo que Andalucía, junto con el resto de España, se benefició del superávit, el descenso del paro y demás cuestiones económicas.
Lo de Cataluña y el algodón, sinceramente, me parece un poco pobre. ¿Sabes de qué vive Holanda? Del comercio: por no tener, no tienen ni tierra, que se la tienen que ganar al mar. Lo del algodón pasa hoy con el aceite: la máxima productora mundial de aceite es Andalucía, y quién se lleva el dinero: los italianos. ¿Y de esto tiene la culpa los italianos? No: la culpa es de los andaluces (y lo manchegos, segundos máximos productores) que no sabemos comerciar.

Cultura: el pueblo andaluz ha sido tan analfabeto como el resto de España. O incluso más, si se compara con el norte. Esto es un hecho claro y evidente. Si te refieres a cultura popular, pase. Pero de esa somos ricos todos los seres humanos porque todos tenemos sentido común y gusto por la belleza. Es más, aquí tienes datos del INE,

http://www.ine.es/daco/daco42/sociales06/educa-prov.xls,

donde verás que la tasa de Andalucía es bastante alta.

En cuanto al número de Universidades te diré, porque me dedico al sector, que es una aberración absoluta que cada provincia tenga su Universidad, porque es lo más contrario al espíritu Universitario: voy a la Guardería en Jaén, al Cole en Jaén, al Instituo en Jaén y a la Universidad en Jaén… no tiene sentido ninguno. Entiendo que podrían haberse llevado a cabo algunas titulaciones muy específicas, pero en Andalucía sólo deberían existir dos grandes Universidades: Sevilla y Granada. Lo demás sólo sirve para que la gente tenga menos miras y los profesores nos coloquemos a gusto, que es para lo que se hicieron esta Universidades de provincias. Esto no lo digo con mala intención, ojo.

En cuanto a la educación en general en Andalucía… tela. ¿Cómo se explica entonces esta noticia? El sistema andaluz saca 'muy deficiente' en calidad dentro de la educación española. Obtiene 2,09 sobre 10 puntos en un informe sobre excelencia educativa de Profesionales por la Ética en el que el País Vasco alcanza una calificación de 9,37 . Y eso que es del Ideal de Almería… que no son precisamente la derecha más recalcitrante.

Por último, me gustaría saber qué comen los andaluces desde niños para que, cuando los dejan (quién?) se equivoquen menos que el resto (que los murcianos, que los que viven en Santa Cruz de Mudela?).

Contestando al Segundo post:

Seguimos con la confabulación sideral según la cual “alguien” ha puesto la zancadilla a los andaluces en su historia. ¿Y a los de Las Hurdes? Y a los que viven en Tierra de Campos o en la Castilla más profunda, que desde que se fue a tomar por saco el comercio de la lana (Edad Media, ojo) no levanta cabeza…También hay una confabulación?

Del tema Franco paso porque no me interesa nada, la verdad. No soy de derechas nostálgico: me la trae tan fresca la dictadura de Franco como la de Primo de Rivera o la I República, a efectos políticos, se entiende. En cuanto Historia todo es interesante.

En cuanto a la industrialización, a esa que llegamos tarde “todos” en España. Porque aquí se desarrolló poco o nada en ningún sitio. No es que la máquina de vapor no llegara a Andalucía a tiempo, es que llegó tarde para todo quisqui.Totalmente de acuerdo con la idea de nueva industrialización y excelencia. La Junta está haciendo cosas muy interesantes que saldrán adelante, pero con el apoyo de todos.

Los embalses y pantanos también me dan bastante igual: en Ciudad Real hizo pocos Franco. Se lo dejo el tema a los camineros. En especial a Gómez que sabe de balsas tela.

Tercer post.

No hace falta que te disculpes por tus opiniones: piensa lo que te de la gana. Ahora, eso sí, no te negaré que me jode eso que dices de que “Desde luego yo dejaré de participar en él, si mis opiniones sobre este o cualquier otro tema son censuradas, pues no creo que le haya faltado el respeto a nadie”. Macho ¿quién te ha amenazado con la censura? Aunque no te lo creas, aquí el personal de derechas (yo incluido) somos demócratas convencidos. Y lo de la censura se queda para los libros de historia.

El orgullo de sentirse andaluz… Me parece un tema bonito y entrañable, y algo absolutamente subjetivo y, por lo tanto, opinable.

También de acuerdo en que hacen falta mejorar muchas cosas, aquí en toda España. Pero de antemano te diré que es imposible que un andaluz se comporte como un alemán o que un tren salga con puntualidad suiza: es imposible porque habría que cambiar al ser humano de arriba abajo. Con esto no digo que no podamos ganar muchos puntos en el futuro, pero partiendo de que existen ciertas limitaciones que la gente no está dispuesta a asumir.

En cuanto al cambio político, te diré que aunque fuera socialista, abogaría por un cambio. Es pérfido para la democracia que un partido se instale en el poder y gobierne durante años y años, porque todo ello lleva consigo la instauración de un sistema clientelar que machaca cualquier instancia política. No te digo que haya que cambiar por fueza, ni mucho menos, pero sí sería muy sano que se limitasen los mandatos a dos legislaturas, como en Estados Unidos: que se compliquen la vida un poco los políticos, unos y otros.

En cuanto al mito de que los andaluces son más tontos, más vagos y más estúpidos que los ciudadanos de otras regiones de España, es algo que nadie ha sostenido en este foro, desde mi punto de vista. Y yo, que ni soy ni me siento ni me sentiré andaluz, ha comprobado que pensar lo contrario es una estupidez soberana. Admiro profundamente Andalucía, mis mejores amigos son andaluces: amo esta tierra. Pero no me siento andaluz porque no lo soy. Y, en cierto sentido, casi tiene más mérito amar Andalucía sin ser andaluz que siéndolo porque yo elijo amar esta tierra.

En cuanto al interés por tu nombre, te explico: Internet me molesta sobremanera en las relaciones personales por el anonimato de que se suele acompañar. Me gusta hablar con personas, a las que pongo un rostro y se su nombre y apellidos, por lo menos.

Pero yo no te voy a obligar a que me digas quién eres. Tu mismo.

Pero como no me conoces, yo si voy a decir quién soy, de pasada:
Me llamo Luis Aparicio Díaz, nací en Almagro (Ciudad Real) hace casi 29 años, estudié Derecho en Granada, donde me doctoré el año pasado. Ahora mismo soy investigador de la Universidad de Granada (hasta Junio, que me echan) y llevo 10 años viviendo y disfrutando en esta bendita tierra. Me gusta la cerveza, el vino y las mujeres, aunque con éstas últimas tengo poco éxito; y me encanta la vida en general en toda su belleza y esplendor.